calle_b
Forumsvar skapade
-
Sorry, Danneman, glömde. Killar har, som jag skrivit mycket om tidigare, också ideal att leva upp till, vilket inte alltid är helt enkelt eller smärtfritt eller sunt…
Absolut. -
@TomasN 452229 wrote:
Exakt! Även om kvinnliga chefer ska ha samma lön är det knappast ett problem som förtjänar dessa proportioner. Det är knappast dessa kvinnor (el personer för den delen) som har det svårt i samhället. En ensamstående mamma inom vården kan jag däremot känna sympati för.
Problematiken är fortfarande den att kvinnor, och kvinnorelaterade yrken har lägre lön. Tycker du inte det förtjänar ”dessa proportioner”?
Kvinnor i högstatusyrken har väl knappt en lätt match i de manliga strukturerna och den maskulina världen? Men det är juh bra att du kan känna sympati för de ensamstående mammorna i vården iaf. -
DanneMan, håller med dig i din slutpoäng. ”Vi är olika så är det bara” och jag tycker det är toppen oxå…. det är ett sant jämställdhetstänk, eller humanismtänk eller vad som…
Nu kommer jag dock igång lite på några lätt föråldrade tankemönster.
Vilka naturlagar syftar ni på? Det går att koppla naturlagar till människan, visst, men det håller i ungefär en sekund. Människan har varit under utvecklande sen den första föddes. Hjärnans utveckling etc. Beteenden, sociala mönster, you name it.”Hallå, naturlagarna gäller, vi människor är ett gäng utvecklade shimpanser, i grund och botten vegitarianer, sedan jägare.”
Ge mig bössan så ska jag ut och skjuta middagen…
Lever jag och andra under en ständig frustration, bara för att vi råkar vara intresserade av mänskliga rättigigheter? Knappast.
Den problematik de flesta jobbar emot är frågeställningar som:
Är det OK att kvinnor, även kvinnliga chefer (som ändå kan betala hyran) tjänar mindre än sina manliga arbetskamrater?
Är det OK att tjejer objektiviseras och unga tjejer ska leva upp till rätt vansinniga och farliga ideal. Extremfallet, någons tidigare berättelse om 13-16 åriga tjejer som väger precis ingenting.
Vardagsfallet där många killar och tjejer i ung ålder faktiskt mår dåligt på grund av den jämförelse de gör med medians bild av deras köns-identitet…
Är detta OK? -
Halloj hej…
Riktigt så enkelt som alternativa lärarstrategier är det inte. Pojkarna och flickorna har lärt sig ett visst beteende i mellan 7-18 år, beroende på vilken skola och klass vi fokuserar på. Ska man efter säg, 13 år, (då i puberteten, hurra) börja lära sig ett helt annat mönster, och inte alls få lika mycket uppmärksamhet eller struktur eller leva den roll man är lärd till (under 13 års tid), då blir det som de flesta kanske förstår – kaos. Iaf till en början. Problemet är att tålamodet bland de flesta politiker, skolor, kommuner knappt håller i 1 år.
Frågar ni mig är det rätt orättvist att ge unga människor så kort tid att förändras in i ett nytt ”tänk”.Apropå Gudrun så är hon juh såklart påläst, men faller tyvärr in i den kollektiva uppfattningen som en ”feminist-särring….” Något som de som kan lite mindre, eller ingenting om feminism gillar, eftersom hon bara är en spritt språngande rabiat manförnedrare…. (enligt en stor del av befolkningen…)
Och om jag fortsätter tråden åt ett annat håll än den nu gamla debatten om Arv vs Miljö, genitik-biologi vs yttre påverkan, sociala spelregler etc, ni har hört dom förrut, så tror jag att många av Sveriges män lider av okunskap i jämställdhetsfrågan. Eller jag vet att så är fallet.
Okunskap föder i många fall en olustkänsla och ibland rädsla för det främmande. Kan jag inte ett skvatt om vågor och vind, strömmar och hav, så är det sällan man kastar sig ut där, lite kunskap och trygghet måste man ju faktiskt ha.Lite så är det med hela debatten om jämställdhet, iaf enligt mig. Många män tror att feminism verkar för att göra mannen i princip underlägsen kvinnan, och
att vi män måste ge upp våra borgar och börja ”putsa pynt i stället för att byta däck på bilen”… eller sänka våra löner för att kvinnorna ska få högre. Släppa på maktpositionerna för att kvinnorna ska komma ikapp.
Ett sån´t tänk föder, som ni kanske märke ett ”vi och dom”-tänk. Istället för att acceptera människa för människa, man som kvinna, individ för individ och ge dom lika förutsättningar.Hej å hå…
-
Cool cool, själv kört lite feministisk bilmek…
Det är nog många som har Gudrun mf ”äldre damer” som sin mentala bild av feminister.
Fridens
-
@pure 452002 wrote:
Men biologiska skillnader är tabu i hela jämställdhets debatten eftersom dom som är feminister hela tiden vill påpeka att det bara är uppväxten. För att lösa ett problem så måste man identifiera orsaker till problemet. I media så framställs alltid mannen som den största motverkaren till kvinnors framgång men det kanske finns biologiska skillnader som leder fram till löneskillander (om man tex tittar på studien ovan).
Först måste jag bara säga, shit! – 11 sidors tråd! Spännande, har det någonsin hänt förut på Steffo? (med 100% säkerhet, aldrig om jämställdhet iaf…)
Detta är nu i-n-t-e ett personligt påhopp, något som verkar ha plivit ruggigt poppis.
Biologiska skillnader, som hormoner och genitik ställer jag upp på.
Jag ställer inte upp på att man återigen generaliserar en hel grupp människor, i detta fall feminister som då ”hela tiden vill påpeka att det bara är uppväxten”. Jag har skrivit många rader om detta, och pratat en hel massa oxå, men aldrig nämnt uppväxten som den enda faktorn till ett icke-jämställt samhälle, eller till något annat heller för den delen.
Det finns Arv (genitik) och Miljö (samhällets påverkan på individen, fostran, media, kompisar, inte kompisar, könsmönster och roller)
(läs tidigare långa, inlägg…)
Det visar sig att, ojsan, detta är även det individuellt. Hur mycket man påverkas av media, kompisar och annat och hur mycket man ”är arvet, sina gener”. Jag skrev en lång harang om kategoriseringar och tankesätt här, http://0108dev.surfzone.se/forum/showthread.php?t=56447 ,som har med detta att göra.Debatten om det biologiska arvet är iaf för mig inte tabu-belagd. Den är spännande och intressant men ganska vag. Jag gillar hellre, och detta är vad jag gillar, debatten om könsroller och de förväntningar vi som män och kvinnor enligt den sociala lagen lever upp till, medvetet och omedvetet. Det kan man jobba med i frågan. Biologin, den är liksom där. Statisk.
Miljön, den skiftas, samhällets normer skiftas och nu är vi kanske återigen på väg in i ett samhälle där killar sminkar sig, gråter och ska vara feminina. Senast var väl det på 1700-talet? Förhoppningsvis slipper kvinnorna vara trådsmala och ha 20 cm i midjemått och vara husfruar.
-
Spännande att debatten fortsätter här, med riktigt bra(!) snack.
Jesper, dina inlägg är svinbra med spännande belägg. Din forskning skulle jag med flera intresserade gärna ta del av, framför allt genusforskningen.Med risk för överpedagogiskt inlägg, generaliserat och vimsigt…. :
Kris, din miss med lokföraren är ett klassiskt exempel. Att medvetet jobba med frågor som dessa innebär en hel del ”bita sig i tungan” i början.
Man gör missar konstant där man kategoriserar, generaliserar och inte bryr sig om det som faktiskt betyder något. Nämligen individen.Vi är ett gäng som tycker att ”jag är sexuell” räcker. Homo, bi, trans, queer etc osv är ”bara” ytterliggare kategoriseringar, något som människans hjärna uppenbarligen strävar efter.
Att få stoppa in en grupp i hjärnkontoret i en trälåda med rubriken
”Skummisar – DO NOT OPEN” är helt klart mänskligt.
Problemet är när man möter en människa som passar in i detta. Säg nu att Feminism-gruppen hör till den dammiga lådan i skallen. Vad händer?-”åååh så skönt, en SÅN, nu vet jag hur jag ska bete mig, ja ja din lilla feminist, du är en skum skit för det vet jag, jag har en hel låda med minnen av såna som du.”
Och så är vi där vi är i debatten… iaf lite grann.
Kategoriseringar är ett mänskligt tankesätt.Säg nu att man har upplevelsen av kvinnor i den där lådan på loftet.
”Aaha! En blond brud, jag har nog sätt hundra som du på tv1000, du kan juh inte vara riktigt riktig.”Det finns ett begrepp som kallas självuppfyllande profetior. Eller nåt liknande.
Det går ut på att jag har en förutfattad mening av, säg Stök Nisse.
Stök Nisse kliver in på fritidsgården där jag jobbar. Han vet att han är Stök Nisse, och att jag vet precis hur överjävligt stökigt stökig Stök Nisse är.
Stök Nisse är alltså en jävel med koll.
Om jag bemöter honom i det, i stöket, i hans roll som en riktigt jobbig fan, vad händer? Han blir skit-stökig.
Om jag bemöter honom med ett, ”tjena hej, snygga skosnören, vad ska vi hitta på ikväll, du har juh koll” så händer det grejor. Bra grejor. Stök Nisse är inte Stök Nisse, utan blir till en grabb, en människa, en individ.När man applicerar samma sak, på frågor som sexualitet så blir resultatet det samma, fast väldigt mycket mer komplicerat.
Får en kille höra ”tjena lilla bögen” x antal 1000 ggr, eller ”du är klen som en kärring” då tänker Nisse ganska osunda tankar….Når man till dessa frågor i en debatt, då händer det grejor, för plötsligt börjar kanske några att förstå att ”ok, det rör mig, men inte på ett hotfullt, nedvärderande sätt” utan kanske mer på det utvecklande, spännande planet.
Det är livsfarligt att kategorisera sexualitet, eftersom det är en så tydlig identitetsfråga, och ändå så gör vi det, på gott, men kanske på mest, ont.
”Jaha, du är hetero, du är sån”….Jag vill juh inte bli sedd för min sexualitet, eller kanske vill jag det. Hellre sedd för min sexualitet, än inte sedd alls.
Det senare är ett uppenbart problem som jag har mött bland tonåringar där jag jobbat, snart över halva Sverige(Stockholm med omnejd, Gotland, Umeå….)
Många vill uppmärksammas och bli bekräfdade för sin sexualitet i första rummet, och det räcker.
Frågar man kidsen i dag vad dom vill göra om 10 år så är det kändis, fotbollsproffs/hockeyproffs. Ungefär, och, igen generaliserat.
På det glada 80-talet när jag fick frågan var det något i stil med ”polis, eller brandman”. Vad tjejerna svarade kommer jag inte ihåg.Vad händer när tiden kommer ikapp drömmarna och man gått ut högstadiet eller gymnasiet och polleten faller ner och man fattar att ”hallå, jag kommer inte bli känd”
Jag tror många hamnar hos Ann-sofie, vilket är kanon. Men till vilket pris. Innan man hamnar hos en psykolog och får det stöd man behöver
kan det ha runnit en och annan liter vatten (eller sprit, droger) under bron, så att säga.Min sexualitet är unik, min kropp är unik, mitt tankesätt är unikt.
Och förresten är min vindsurfing unik oxå… -
Missade frågan där Pure, skrev samtidigt som ditt inlägg rasade in…
Bör någon bli tvingad till något man absolut inte vill, eller känner att man kan stå för? Kille som tjej? Jag tycker inte det, varesig vi pratar lumpen eller vindsurfing eller lönesamtal eller vad som…
Lumpen är ett svårt ämne, eftersom vikten av god fysisk kondition, styrka blaha blahej etc osv är viktigt i händelse av att man måste springa 20 mil med en ryggsäck på x antal kilon. DÄR är tjejer minoritet, men jag tvekar inte en sekund på att det är många tjejer som skulle klara sig bättre än till exempel mig.
Det är mycket debatt om kvotering nu, att kvinnor ska kvoteras in på arbetsplatser för att uppnå ett mer jämställt samhälle. Lurigt om du frågar mig. I viss mån stödjer jag det, i viss mån inte. Det ska inte behövas, men behövs, osv…. lurigt, som sagt.
För att blanda sig in i kondom-debatten, så finns det män som upplever kondomer som små, inget snack om den saken. Problemet ligger då oftast i den upplevs som tajt och obekväm. Men, en kondom är gjord för att tåla en jäddra massa. Kan jag dra den över mitt vanliga huvud så kan den nog hantera vilken storlek som helst. Därmed inte sagt att upplevelsen av att den klämmer åt minskar. Rulla ut den någon centimeter eller två, och dra lite i den som en gummisnodd så stretchas den ut. Det kanske funkar.
RFSU´s Thin tror jag kan funka, eftersom den är lite tunnare. Annars Royal som är luftigare precis runt huvudet i profilen. -
Feminism innehåller för mig även, som jag nämt tidigare, mäns jämställdhet.
Jag jobbar aktivt med kvinnors och mäns rättigheter till att vara olika men ha lika förutsättningar. Egentligen mänskliga rättigheter. ..Till ytterligheterna… Om det fanns jättemånga män som jobbade med femisism, mänskliga rättigheter så skulle vårt land, och kanske en liiiiiten större del av världen vara liiiiite mer jämställd. Svaret är kanske så enkelt som att män, återigen har tränats att ta utrymme, även de som jobbar med jämställdhetsfrågor.
Kvinnor som jobbar med jämställdhet visftas enklare bort av samhället som ”orakade kärringar och flator” medans det inte är lika lätt, kanske, att vifta bort en man som jobbar med dessa frågor på ett högre plan. Typ regeringen.
Nu finns det såklart, eller kanske mer ”otroligt nog”, kvinnor på högre plan som jobbar aktivt med dessa frågor, och inte blir bortviftade. Vi är på god väg, men absolut inte hemma ännu, om man ser till denna, snart 7 sidor långa tråden…Kul, och viktigt att det rör sig i ämnet, allra helst här på Surfzone…
För er som vill läsa lite mer om manliga könsroller:
http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=35188&a=780780&lid=puff_795176&lpos=extra_0 -
Wikipedia är en fin sida….
http://sv.wikipedia.org/wiki/Feminism
Feminism är en rörelse för kvinnors jämställdhet med män, enligt Svenska Akademiens ordlista (2006).[1] Rörelsen kan spåras till 1700-talet och har sedan dess funnits i en rad olika gestalter. Ordet feminist var ursprungligen ett nedsättande uttryck för att beskriva kvinnor som inte anpassat sitt beteende till rådande könsnormer[2]. Benämningen togs dock över av kvinnorörelsen vid den internationella kvinnokonferensen i Paris 1892.[3] Från ursprunget i den franska revolutionen har feminismen vuxit till att idag bli en betydande intellektuell och politisk kraft.[4]
Tack Rabbit för en shysst kommentar. Uppskattas verkligen. -
Stammarna i skogen lever efter de uråldrigas ulåldriga värderingar och normer. Dock intressant hur traditionen av förtryck och könsstympning, halsförlängningar, ringar, våldtäkter lever vidare i dessa grupper. Afrika har bara där extremt hemska exempel vilka jag tycker är obeskrivligt vidriga och därför inte nämner här.
Pure, angående testosteronet…. kan bara komma på en sak:
”Är man stor och stark måste man vara snäll”
Med makt följer ansvar.Sen ligger det säkert mycket genitik bakom, men det handlar mer om när-miljön tror jag. Kombination av arv(generna) och miljön(yttre påverkan, samhälle etc) är individuellt, men att skylla den maskulina makten på genitik är lite som ”sorry, men jag är man och kan inte göra något åt det”.
Något som för övrigt är ganska poppis som ursäkt för sitt beteende…Hellgren, feminism är ett missledande ord därför…..? Kanske för Feministiskt Initiativ gjorde en mindre lyckad defenition av feminism?
Själv är jag stolt och glad feminist, och humanist. -
Det som har skrämt mig mest sen den här tråden startade är den majoritet av inlägg som totalt saknar kunskap om feminism, jämställdhet och mänskliga rättigheter.
Jag har jobbat med RFSU i nästan två år som informatör, föreläsare och gammal hederlig kondom-utdelare – och här, på ett aloha-fyllt surf-forum stöter jag på värderingar och åsikter som stundtals är riktigt, riktigt obehagliga. Jag pratar om värderingar som endast verkar för att reproducera och stärka mäns makt över kvinnor, och mäns rätt att tolka vad som är rätt och fel.
Problemet är att vi män och killar lär oss att ”ha rätt” och företräde. Det bara är så. Det finns otaliga tester från dagisnivå där personalen videofilmat sig själva, just för att kunna jobba jämställt. Resultaten är skrämmande. På en medvetet jämställd dagisplats där man aktivt jobbar med dessa frågor, gör personalen konstant små, små men otroligt viktiga missar.
1 Killar får ALLTID uppmärksamheten, även om dagisfröken är upptagen med annat, säg pratar med en liten tjej.
2 Killar behöver sällan kommunicera för att få sin vilja och önskan egenom.
Här jobbade personalen bland annat med att låta ”lilla pelle” få säga att han ville ha mera mjölk. Inte bara peka på glaset och sluddra fram ett ”möhlkhh”.
Här hände det instressanta saker. När personalen tittade på banden kunde man se att när inte de gav lilla pelle mjölk, så gjorde en nära sittande tjej det, oftast utan att lilla pelle sagt någonting. Det säger en hel del om vilka roller och normer tjejer lever och agerar efter, redan 3-4 år gamla.Ett annat, klassiskt, exempel är då man lät en grupp vuxna människor lyssna på en bebis som skrek, och de skulle förklara varför.
Grupp ett fick information om att bebisen som skrek var en liten tjej.
Gruppens svar: Hon var ledsen.Grupp två fick information om att bebisen var en liten kille.
Gruppens svar: Han var arg.Såna här tester visar en hel del om vår fostran och vårt sätt att, som Jesper är inne på, reproducera könsmönster. Kvinnor är ledsna, män arga. Tvärtom, ja då pratar vi, grovt generaliserat, pojkflicka och flickpojke. (flator och bögar)
Ila´s inlägg, sorry Ila, men frågan om alla har blivit ”böcklingar” för att vissa här väljer att ta ställning tycker jag är överjävlig. Visst anar jag ett uns ironi, men ändå, att på klassiskt hederligt vis säga att ”bryr ni er, är ni bögar” tycker jag är solklart över gränsen.
(något som ”man” lär sig i tidig ålder är att kvinnor känner och tänker, killar agerar)En fråga, eller ett påstående som jag brukar ställa i en värderingsövning i ett klassrum när jag varit ute och pratat sex och samlevnad är:
Det är enkelt att vara homosexuell kille i här i klassen.Påståendet är en bra diskussionsfråga som öppnar dörren till andra frågor osv.
Homofobin brukar lägga sig hos de flesta, men här verkar det som att homofobin florerar bland somliga. Skrämmande.För min egen del är det lugnt, jag har hört det förrut. En 28 åring som pratar känslor och sex – måste vara bög.
En 28 åring som pratar om kvinnors, OCH mäns rättigheter och friheter att vara, välja och njuta – måste vara bög.
En 28 åring som står och pratar om hur fint och mysigt det kan vara att vara kär – måste vara bög.Eller?
För övrigt fyller RFSU 75 i år – Länge leve lusten och friheterna att vara njuta och välja.
-
I mitt tycke så har kvinnor i string, dansandes lite smått, host host, utmanandes på en fest, precis ingenting att göra med vindsurfing.
Sen är jag inte ett smack förvånad att rullen har 50 tusen visningar, eftersom rumpor i takt med musik tilltalar en rätt stor del av planetens människor. Sex säljer, inget snack om den saken. Och, rullen är sex.
-
Jonaish, din gamla hulligan, vill jag se dessa typer av bilder går jag till en sån sida. Eller du kanske hade ett underliggande budskap med de bifogade tuttarna? Kanske inte hör hemma på ett surfforum eller?
Fridens. -
Visst finns det säkert människor som njuter av att exponera sig och vika ut sig. Det är ju ett grundläggande behov hos de flesta vanliga människor att synas och höras och att bli bekräftade.
Problemet är när kvinnor och män modellerar, knullar, viker ut sig eller gör vad som helst, för just bekräftelse. Det är i de flesta fall o-sunt och kränkande på ”jaget” och sin egen identitet. Att som vanlig man ta del av smygporren i Slitz eller Best´s modeller, eller dra av en halning till någon nedtankad p-rökare ska inte förknippas med skuld och skam.
Man har friheter att vara, välja och njuta, men inte på bekostnad av andras ”icke friheter”.
