cortex
Forumsvar skapade
-
Jag jobbar denna veckan och ska till Gotland med familjen på lördag… Så för min del är det nog tyvärr fetkokt.
Ska som sagt försöka komma ner senare i sommar. Det hela är en förhandlingsfråga med övriga familjen.
/Kaj(Tech)
-
Gogga, den desinformation som sprids om foils på detta forum gör att folk som kör med dem blir förbannade och svarar. Varför skulle det vara konstigt?
Om du tycker att det är tråkigt att läsa om foils så är det ju bara att låta bli? Eller också istället ge dig på dem som postar desinformationen.
/Kaj(Tech)
-
Ska försöka göra det. Var nere i varberg i helgen men det blåste ju inte ett förbannat dugg. Iofs var jag den enda som kunde köra med en Speed 10 + Flydoor i lättvinden… men läge för demo blev det ju aldrig.
Om jag bara kan få till en resa ner till Skånetrakten med familjen i slutet av sommaren (jag lobbar hårt för det) så ska jag se till att fixa så att ni får testa själva.
Sedan, Matthias, är det precis detta som gör att vi hugger tillbaka:
Svar till:
och alltså inte vi som försöker övertyga er om hur bra våra kites är, bara hur dåliga era foils e.
[/ QUOTE ]
Ni (mest du faktiskt) skriver hur dåliga våra foils är…. UTAN ATT ENS HA PROVAT DEM! Fattar du inte själv hur konstigt det är? Eller att vi som kör foils tycker att det är irriterade?
Det är som att jag konstant skulle skriva hur kassa LEI’s är (vilket jag aldrig gjort) och konsekvent vägra att prova nya LEI’s utan bara fortsätta att hävda hur dåliga de är utan att ha belägg för det. Undrar om folk hade reagerat då???/Kaj(Tech)
-
Svar till:
huvudargumentet mot foils ar val att de svanger segt?
staffan
[/ QUOTE ]
Jo, men det beror också indirekt på att de har en väldigt stor windrange. I och med att du kan hålla en stor foil längre kommer du att köra med den i vindar där man sedan länge har fått gå ner några storlekar om man kör LEI. Det gör att du s.a.s har en större drake mot vad du egentligen behöver i den vinden = ”svänger segt”.
Jag tar (igen) exemplet Speed 10 kvm. Den har bottendrag som en LEI på 15 kvm. Den svänger snabbare än en LEI på 15 kvm… och med betydligt mindre bar-tryck (om man vill, du kan ställa in hur hård feedback du vill ha). Däremot kan du hålla den i 15 m/s. I 15 m/s kör man ju med en liten LEI på typ 9 kvm eller mindre. Klart den svänger snabbare. Om du å andra sidan istället kör med en Speed 5 (samma drag som en 9 kvm LEI i den vinden) så ska du få se på svänghastighet. Dessutom kommer du att ha en massa windrange ”kvar” uppåt.
Nu för att återknyta till tråden:
Crossbow är s.a.s ett steg i rätt riktning (tycker jag iaf) för att uppnå stor depower och mycket drag per kvadratmeter i LEI-världen. Den ger ca 80% effektiv yta i förhållande till total yta (enligt filmen). Även om det är en bit kvar till den effektiva ytan som Speed ger så gör det iaf mig mycket intresserad av att testa Crossbow. Alltid kul med lite nytt stuff.
/Kaj(Tech)
-
Ja du Matthias. Eftersom du inte verkar läsa det jag skriver så känns det lite onödigt att skriva saker igen.
Men iaf, jag känner många som både börjat på foil och sedan fortsatt med det. Känner även en hel del som gått över till foil från LEI (bl.a jag själv) samt en hel hög med folk som kör mixad quiver. Kom upp till de lokala spotsen här i trakterna… minst 50% kör med foils. Så här bitchar man inte om vilken typ av kite åkaren har utan det är *åkarens* skicklighet som visar sig på vattnet.
Angående riktigt duktiga foil-åkare så är det ju bara att kolla in vinter-världstouren. När det gäller vatten är Sebastian Bubmann klart vass, rankad till plats 50 på förra årets PKRA trorts att han bara var med i två tävlingar. I år går det ännu bättre (han lär ju spöa dig duktigt iaf ). Här på ”hemmaplan” är Erik F (tror du känner honom) nog den som är grymmast.
Han om någon bevisar att det du kan göra med en LEI går fin-fint även på en modern foil. Ska bli kul att se vad han kan göra med Speed’en när han får den.En av de största orsakerna till att fler inte provar moderna foils är inlägg, och inställning, som din(a); de utgår från att något är dåligt eftersom fler inte kör med det i deras närhet. I längden blir det ju en självuppfyllande profetia eftersom då färre ”vågar” eller bryr sig om att testa. Istället köper de en LEI eftersom ”alla andra kör på det” utan att ens testa alternativen.
Och som sagt, varför inte *prova* exempelvis en FS Speed. Vad har du att förlora? Om den är så dålig som du tror har du ju då ett utmärkt tillfälle att få belägg för dina teorier…. om den å andra sidan faktiskt *inte* är så dålig som du tror så slipper du ju undra varför vi som kör foil tycker att det är en bra idé.
Sedan är jag tämligen säker på att du spöar mig i freestyle vilken dag som helst (å då spelar det ingen roll om du kör med en foil eller LEI) eftersom du är ung, odödlig (tror du iaf
) och säkert har fått en sjuhelsikes massa mer träning än mig.
Däremot är jag hyfsat vass på lättvind… och att åka fort, framförallt på snö…
/Kaj(Tech)
-
Svar till:
Grejen är nog mer den att man kan lita på att crossbowen inte sjunker även om den får en våg över sig, det känns inte som att man kan det med en foil(jag vet att alla foil experter hävdar motsatsen) efter som det strider emot naturens lagar 😉 Kanske är en av förklaringarna!
[/ QUOTE ]
Den naturlagen måste jag ha missat.
Det är oerhört mycket mer luft i en closed-cell foil än i en LEI. Dessutom är den lättare samt att flytkraften är jämt fördelad över hela kiten. Det gör att den flyter väldigt högt på vattnet. En LEI har väldigt ojämt fördelad flytkraft vilket gör att den lättare ”fastnar” i vattnet.
Men visst, om du får bamsevågor som precis bryter över foilen massor av gånger i rad, och du håller emot i linorna så den inte har en chans att driva undan, så kommer tillslut en hel del luft att pressas ur. Å andra sidan är risken väldigt stor att en LEI blir mos vid samma förhållanden. Så jag tror att chansen att få upp en LEI och (bra)foil i dessa förhållanden (dvs efter en massa stora vågbryt rakt på dem) är ganska identiska.
Gissningvis klarar du många av situationerna rätt schysst med foilen p.g.a att du i de flesta fall kan relauncha dem mer än dubbelt så snabbt som en LEI kite med 5:e lina etc.Oh well, jag är som sagt sugen på att testa en Crossbow. Alltid kul med lite annorlunda lösningar. Dessutom kommer den att underlätta en hel del även för FS eftersom folk kanske äntligen kommer att bli av med sin otroliga bridle-skräck…. och har man kommit så långt är steget väldigt litet över till foilarnas goa värld.
/Kaj(Tech)
-
Ehhhh (nä, inte kitemärket…), har du ens sett Crossbow-filmerna? De gör inte det *minsta* sken av att kiten skulle vara inriktad till nybörjare. Snarare tvärt om…
Läs på innan du drar igång retoriken.Å när det gäller världseliten så är det knappast kitemärket/typ av kite som gör dem till duktiga åkare utan det är åkarna som är duktiga.
Eftersom LEI är så dominerande gör ren sannolikhetslära att det är mer sannolikt att hitta 20 väldigt duktiga åkare i en urvalsgrupp av 100 000 LEI-åkare än ur 2 000 foil-åkare. Skulle tro att andelen duktiga åkare på LEI och foil stämmer ganska bra om man relaterar det till hur många av varje sort som finns ute på stränderna runt om i världen.
Ju fler som börjar använda foil desto fler begåvningar kommer att dyka upp på tävlingarna… med foils.Matthias, varför inte iaf *testa* en modern foil? Är du rädd för att du kanske t.o.m skulle gille den?
/Kaj(Tech)
-
Är det inte lustigt att folk är så väldigt nyfikna på Crossbow trots att den har bridles? Det har ju annars varit huvud-argumentet mot bridled-foils?
Missförstå mig inte, jag är också intresserad av att se hur Crossbow står sig mot Flysurfer Speed, men bara för att man gjort kiten single-skin och stoppat in en bladder (= 1/3 av produktionspriset av en ”riktigt” foil <-- huvudorsak till att så få företag vågar satsa på en ren foil-design) så börjar t.o.m LEI-åkarna att ändra uppfattning om bridles? Snacka om att Cabrinha är duktiga på marknadsföring… /Kaj(Tech) (Som var i Cabrinha-land (Varberg) igår och var den enda som kunde köra i den svaga vinden
) -
Pfff, de flesta LEI-åkare är ju så ”dumma” att de hävdar att LEI’s är bäst-på-allt-och-lite-till utan att ens ha provat andra teknologier.
Tyvärr verkar folk gå mer på marketing och glassiga hemsidor än hur den faktiska produkten är.Nåja, vi får väl se hur marknaden ser ut om några år; tror att många kommer att få äta upp sina åsikter om bridles mm (se bara på Crossbow’en).
/Kaj(Tech)
-
Svar till:
Jobbar och sliter sen åker man dit det blåser.
[/ QUOTE ]
I ert fall är den en resa på 30 minuter. I mitt fall är det (oftast) 5 h ner till Skaaaauuune eller Gotland. Så det blir ju inte att man sticker dit efter jobbet direkt.
My point? Utan lättvindssurfet hade det inte blivit så värst mycket åkt hemmavid, å det hade ju varit synd.Flytta? Visst, om någon fixar ett lika schysst jobb som jag har nu, med samma avtal och arbetstider, så flyttar jag neråt med familjen på en gång.
Å andra sidan suger vintersäsongen rääätt hårt nere i Skåne, ingen vettig snowkiting på 70 mils håll. Så på vintern föredrar jag helt klart Uppsala.
(Och nej, när man har familj och jobb så kan man inte sticka till SA i 4 månader över vintern)/Kaj(Tech)
-
Verkar som om folk är bortskämda med en massa fin vind överallt i landet…. fast hur har de då tid att hänga på Steffo så mycket?
/Kaj(Tech)
-
Svar till:
Ja dem är på go väg! Men ser fortfarande inte lika häftiga ut som LEI när dem ligger på marken…
[/ QUOTE ]
Med foils slipper du ha din kite liggandes och samla damm på marken… de trivs bäst i luften.
Sedan anser iaf jag (och många andra) att Speed är grymt snygg. Det höga AR’et gör att det ser ut som en kniv i luften.
Smaken är som baken. Det finns snygga LEI’s också. Fast HF är inte en av dem enligt min mening. Å Alex är fortfarande en stor mes.
BTW, angående HF’s hoppegenskaper så tror jag att det till stor del är frågan om teknik. Min gissning är att man ska använda liknande teknik som när man hoppar andra ”hala” kites. Risken är att folk som är vana vid att köra hög-AR foils har lättare för att hoppa med HF’en än vana LEI-åkare. He he.
Men det lär vi ju få veta när HF till slut en dag kommer ut på marknaden (på riktigt)./Kaj(Tech)
-
Tja, man kan ju citera dig från Venom-tråden iofs:
>Ja, dem är skitfula! Det är det enda sak jag ska säga i denna diskussion…
>
>
>Paul
>9Visst är det kul när folk tar upp det som ett argument emot nya grejer de aldrig har provat (och knappt sett).
(Sten, glashus, sitta i, kasta… ord som helt plötsligt gjorde sig påminda när jag läste dina svar i denna tråd)
BTW, jag trashar inte HF’en på något vis (däremot är Alex S. på Best en jävla fegis som inte vågar stå bakom sin egen hype och ”put his money where his mouth is”).
Jag är klart sugen på att få testa en HF och bilda mig en egen uppfattning. Vem vet, den kanske t.o.m spöar upp Speed’en som min favvo kite?/Kaj(Tech)
-
Svar till:
foils måste vara det tråkigaste man kan diskutera på ett kiteforum.. jag tycker sex, droger och våld hade varit roligare
[/ QUOTE ]
Jamen FS-kitesen borde ju iaf uppfylla drog-kravet i sådana fall; de heter ju SPEED, EXTACY och PSYCHO2.
Angånde priset på FS-kites så är de numera inte speciellt dyra.
En Speed 10 kostar 12 100 (och om man går med i Sthm Kite så får man 10% rabatt på det priset). Den har då samma bottendrag som en 15-16 kvm LEI.Exempelvis kostar en SS Fuel 15 11 999 kr…. väldigt bra kite på alla sätt men den svänger inte lika snabbt som SPEED 10 och du lär ju inte ha en suck att hålla den i 15 m/s (såvida du inte väger 250 kilo). Så hur man kan få det till att ex. vis SPEED är dyr det fattar jag inte.
Som lök på laxen har andrahandvärdet på ex. vis Psycho2’orna varit väldigt bra hittils vilket har gjort dem till en betydligt ”säkrare” investering än en LEI./Kaj(Tech)
-
Matthias, bridled foils har betydligt mer drag per kvadratmeter än vad en LEI har (p.g.a bl. a formen).
Vi kan ta exemplet Speed 10. Den svänger inte lika snabbt som en LEI 10’a. Däremot svänger den snabbare än de flesta 14 kvm LEI’s. Om du då beaktar att den ger dig lika bra bottendrag som en LEI på 15-16 kvm så innebär det att kitefan svänger ganska duktigt.
Extacy å andra sidan är inte fullt lika effektiv vilket innebär att den har ungefär samma drag som en Fuel 13. Den är en helt annan slags kite (lågt AR) än Speed (superhögt AR).Å andra sidan kan du hålla en Speed 10 i 15-16 m/s vilket innebär att wind-rangen är ganska jäkla stor. ”Problemet” är att folk testar en 10 kvm foil med enorm depower i mycket vind (när deras LEI 9:a går att köra) och tycker att den svänger lite slött… deras 16 kvm LEI hade däremot dräpt dem i samma vind (= samma bottendrag som foil 10’an).
Så kontentan av det hela är att om de istället hade tagit ut en Speed 5 i den vinden hade den gett samma drag som deras LEI 9:a och dessutom svängt ännu snabbare än vad LEI’en gör.Men som sagt, prova gärna en FS Speed och en PL Venom… när du kört dem en stund har du helt plötsligt rätt att ha en åsikt som räknas.
/Kaj(Tech)
